مناظره با موضوع  رابطه با آمریکا، آری یا خیر؟

به گزارش قلم ایده آل؛ در این مناظره پرویز سالاری به سوالات مختلف دانشجویان در خصوص موضوعات مختلف مرتبط با مناظره پاسخ داد.

وی در پاسخ به سوال رابطه با آمریکا آری یا خیر ؟گفت : بسیاری تصور می کنند که ارتباط ایران با آمریکا پس از تسخیر لانه جاسوسی به هم خورد . این در حالی است که در واقع آمریکا با یک لبخند ظاهری به دکتر مصدق او را فریب داد . به دلیل اینکه آقای دکتر مصدق به همراهی مردم و روحانیت انقلاب بزرگ مشروطه را به سرانجام رساند وباعث شد شاه از ایران فرار کند. همچنین باعث شد نفتی که انگلیسی ها مفت و مجانی می بردند ملی شود و این مهم خسارت سنگینی برای انگلیس به دنبال داشت .

سالاری ابراز داشت: انگلیس با از بین رفتن منافعش از نفت، می خواست به نوعی ازمصدق انتقام بگیرد در حالی که دکتر مصدق دلگرم به آمریکا بود، اواز پشت به ملت ایران و دکتر مصدق خنجر زد و با کودتای ننگین 28 مرداد 1332، شاه را با همدستی انگلیس به ایران برگرداند و در واقع جنگ بین ملت ایران با آمریکا ازآن زمان آغاز شد.

این فعال سیاسی بیان داشت: هویت و ذات اصلی آمریکا، خوی استکباری است.اگر تغییری در رفتار استکباری آمریکا صورت گیرد مانیز در رابطه خود با آمریکا تغییر ایجاد می کنیم در غیر این صورت ارتباطی با آن نخواهیم داشت.

پرویز سالاری ابراز داشت : ماباید از فرصتها برای نشان دادن هویت و خوی استکباری آمریکا استفاده نماییم همانطور که حضرت امام (ره) در زمان لایحه بسیار ننگین “کاپیتولاسیون” با هوشیاری و تیزبینی از این فرصت استفاده نمودند .زیرا هیچ ایرانی آزاده ای حاضر نبود این لایحه ننگین را بپذیرد. اما کسی نبود که مردم راتفهیم کند .بنابراین امام (ره) در راستای بصیرت افزایی فرمودند:” علما، بازاریان و کشاورزان به خودتان بیایید. اگر شاه ایران، سگ آمریکایی را بکشد ، آمریکا می تواند شاه ایران را محاکمه نمایداما اگر سرباز آمریکایی مجتهد شمارا بکشد، ایرانی حق ندارد آن را محاکمه کند.”

وی ادامه داد: امام(ره) در واقع با این فرصت شناسی و با این موقعیت شناسی و تیزبینی ،هویت واقعی آمریکا را روشن و تبیین کرد وآنجا بود که در واقع تبعید امام به دستورآمریکا و توسط مهره دست نشانده اش شاه  صورت گرفت.

-آیا مذاکره با آمریکا می تواند منافع ملی ایران را تامین کند یا تهدیدی برای استقلال سیاسی کشور است ؟

پرویز سالاری در پاسخ به این سوال گفت: همان طور که اشاره کردم در واقع کودتای ننگین 28 مرداد که با همراهی انگلیس و آمریکا بود، انقلاب مشروطه را که توسط مردم با ملی شدن نفت آغاز شد، 25 سال(1332-1357) عقب انداخت. لذا در این 25 سال آنچه مردم از دولت مستقر دست نشانده مشاهده کردند در واقع بدبینی و بد قلقی هایی بود که دیده شد و این باعث شد که موقعیت شناسی ، فرصت شناسی و آگاهی بخشی که منجر تبعید حضرت امام(ره) از ایران به ترکیه و بعد به عراق شود .بسیاری از گروه های سیاسی از حضرت امام می خواستند که به اصطلاح عملیات چریکی انجام دهند. حتی فدائیان اسلام به رهبری نواب صفوی چند حمله مسلحانه هم انجام دادند. اما حضرت امام در آن دوره با تیزهوشی و تبیین از انقلاب نرم و نوار استفاده کردند.

این فعال سیاسی با تاکید بر اینکه انقلاب اسلامی با نوار واعلامیه به پیروزی رسید اضافه کرد: این گونه حضرت امام (ره) با موقعیت شناسی، مکان شناسی و بصیرت بخشی انقلاب اسلامی را به پیروزی رساندند.

وی تاکید کرد: منافع ملی ما به استقلال ما بر می گردد. در طول پنج دهه پیروزی انقلاب اسلامی، تقریبا روابط زیادی با کشورهای مختلف داشته وهمچنان داریم.

پرویز سالاری گفت: قطعا ارتباط با سایر کشورها در دستور کار و راهبرد جمهوری اسلامی هست. ولی راهبرد جمهوری اسلامی ،هویت جمهوری اسلامی و ذات جمهوری اسلامی با هویت و ذات استکباری آمریکا همخوانی ندارد.

وی تاکید کرد: رابطه ما تاکتیکی نیست؛ بلکه ذاتی است و این باعث شده تا کنون با آمریکا مذاکره و رابطه نداشته باشیم .

این استاد دانشگاه ابراز داشت: هویت ما یک هویت دینی و مستقل است و با هویت استکبار که منفعت طلبی است همخوانی ندارد. لذا همان طوری که حضرت امام (ره)فرمودند:” که هر چه فریاد دارید بر سر آمریکا بزنید.”مواضع خود عنوان نمودندو خیلی واضح و روشن این موضوع را در نامه ای به آمریکا که خواستار مذاکره با امام بودند نوشتندکه هویت شما موقعیت شما و کارهایی که شما در حق مردم کردید به ما چنین اجازه ای نمی دهد. نه من و نه اطرافیان من و نه مسئولین جمهوری اسلامی حق ندارند با شما مذاکره کنند.”

–آیا مذاکره با آمریکا می تواند به رفع تحریم ها و بهبود وضعیت اقتصادی ایران منجر شود ؟

پروریز سالاری با اشاره به برجام و عدم عمل کردن آمریکا به تعهداتش گفت: حاصل این مذاکره باید رفع تحریم ها می بود که نشدو علت اینکه نشد، دلیلش همان چیزی است که حضرت آقا فرمودند:” تا زمانی که این خوی منفعت طلبی در آمریکا باشد و شرایطی که حضرت آقا در دیدار 12 آبان ماه با دانش آموزان و دانشجویان فرمودند مهیا نشود امکان گفتگو و ارتباط وجود ندارد.

وی با بیان اینکه در حال حاضر هژمونی که آمریکا به عنوان قدرت برتر بود به هم خورده است ابراز داشت: حرف اصلی همه رئیس جمهور ها برای مبارزه انتخاباتی بحث ایران است. چرا مرتبا بر ارتباط بر ایران تاکید دارند؟ به این دلیل که ایران قوی شده است.

این فعال سیاسی اضافه کرد: اگر خودمان را قوی کنیم؛ همان طوری که در زمینه علم و فناوری قدرت پیدا کردیم، در زمینه موشکی قدرت پیدا کردیم ،در زمینه هسته ای قدرت پیدا کردیم پس ما باید قوی شویم و به عنوان یک فرد قوی در مقابل طرف مذاکرکننده بنشینیم و مذاکره کنیم .

سالاری ادامه داد: بسیاری از تحریم ها برای ما ایجاد فرصت کرد .اما باید در این حوزه ها بیشتر کار کنیم.

قطعا اگر شرایطی که مد نظر حضرت آقا است به وجود بیاد” بله”تحریم ها از بین خواهد رفت اما در حال حاضر “خیر”. نه تنها تحریم ها کم نمی شود و وضعیت ما بهتر نمی شود بلکه بدتر هم خواهد شد. آنها آمدند و برای گفتگو فرصت ساختند. ما آمدیم گفتگو کردیم، در حال گفتگو بودیم که آنها حمله کردند و این نشان می دهد که آن ها به عهد خود وفا نمی کنند.

–با توجه به تجربه برجام و حمله اسرائیل در حین مذاکرات؛ آیا مذاکره مجدد صورت خواهد گرفت؟

پرویز سالاری در پاسخ به این سوال در مناظره گفت: آن چیزی که در ایران در روز دانش آموز اتفاق افتاد حسب ظاهر گفته می شود که شاه دستور داد که دانش آموزان در دانشگاه تهران به شهادت برسند یا حکومت نظامی برقرار شود. سفیر آمریکا در ایران “ویلیام سلیوان‌در کتاب” ماموریت من در ایران” نوشته که من حامل پیام برژنسکی و کارتر به شاه بودم که گفته بود” برای کنترل این ها باید حکومت نظامی ایجاد کنید” و حتی فرمانده دولت نظامی آقای ازهاری هم آنها به شاه معرفی کردند.

سالاری ادامه داد: کشتار دانش آموزان و دانشجویان در سیزده آبان به دستور مستقیم آمریکا انجام شد .

وی افزود: در سال 58 دانشجویان برای تسخیر لانه جاسوسی رفتند تا سفارت آمریکا را بگیرند، گروگان بگیرند تا آنها شاه را به ما پس بدهند.آنها قصد نداشتن آنجا بمانند. وقتی رفتن به یک سری اسناد برخورد کردند، یک سری مستندات پیدا کردند. دیدن نه قضیه خیلی بزرگتر از این قضایاست به خاطر این مسایل ماندند که حضرت امام (ره)فرمودند: تسخیر لانه جاسوسی انقلابی بود بزرگ تر از انقلاب اول”. چرا در انجا چهره هایی مثل قطب زاده و مثل بنی صدر و امثالهم و همچنین برنامه هایی که آمریکا داشت برای کودتا افشا شد و آن ارتشی هایی که در انجا بودن و ماموریت داشتند افشا شدند.

وی با اشاره به اینکه باب مذاکره همیشه باز است گفت : ایران با همه کشورها به جز اسرائیل که یک فرزند نامشروع است؛ مذاکره و گفتگو می کند .اما تا زمانی که این خوی ، این روش و این رفتارآمریکاست وتا زمانی که تغییری در هویت آمریکا ایجاد نشود. هیچ مذاکره مجددی صورت نخواهد گرفت.

–آیا مذاکره با آمریکا می تواند به کاهش تورم و بهبود معیشت مردم منجر شود؟

پرویز سالاری با بیان اینکه بحث تورم و گرانی ها به ارتباط و رابطه با آمریکا و اروپا برنمی گردد ابراز داشت:

ایران در بعضی از مقاطع و در برخی از منافع مثلا در بحث امنیت، در بحث نظامی، در بحث پزشکی در بحث هسته ای در حالی که تحریم بودیم توانستیم بهترین پهپادها را بسازیم و حتی صادر کنیم پس می توانیم در بحث معیشت هم همین کار را انجام بدهیم. چرا انجام نمی دهیم؟ به این دلیل که متاسفانه اژدهای هفت سر فساد در کشور بیداد می کند.

این فعال سیاسی تاکید کرد: بارها مقام معظم رهبری فرمودند :” بایستی بااژدهای هفت سرفسادمبارزه‌همه جانبه شود” چراکه یعنی یک سر آن از بین می رود سر دیگر آن بیرون می آید.

پرویز سالاری ابراز داشت : ” علی انصاری ها” هستند که باعث تورم و گرانی می شوند. بانک هایی مانند “بانک آینده” هست که این مسائل را به وجود می آورد وگرنه تاثیر آمریکا بر توررم بیشتر جنبه روانی دارد.

این استاد دانشگاه تاکید کرد: بحث تورم برمی گردد به خود ما، اینکه در حوزه پهپاد، در حوزه موشکی و نظامی حرف اول را می زنیم به این دلیل است که در آنجا نظارت وکنترل دقیق شکل می گیرد.اما بازار ما به حال خود رها شده ودر اقتصاد ما ،در مدیریت اقتصادی ما و نظارت؛ متاسفانه همدلی و همراهی خاصی وجود ندارد.

پرویز سالاری ابراز داشت: خدا رحمت کند آقای دکتر”توکلی” را، دردفتردیده‌بان شفافی وعدالت دقیقا بارها فریاد می‌زد که بربانکهابه‌ویژه بانک‌های خصوصی نظارت نمی شود.

وی بیان داشت: هم اکنون در حال جنگ هستیم. وقتی در حال جنگ هستیم باید قوانین جنگی برای فروشگاه های ما، برای نهاده های دامی ما، برای صادرات ما، برای واردات ما ایجاد شود.

به نظر بنده بحث تورم و گرانی هیچ ربطی به آمریکا ندارد. خیلی از محصولات مال کشور خودمان است نه ارز و نه دلاری می خواهد.پس ارتباط آمریکا با گرانی و تورم فقط جنبه روانی دارد.

–دیدگاه شما در مورد تعریف دشمن در سیاست خارجی چیست؟ ارتباط ما با اروپا باید به چه شکل باشد؟ با توجه به اینکه سیاست ماشه بر علیه ما فعال شده آیا ما می توانیم اروپا را مستقل از آمریکا بدانیم و با آن ارتباط داشته باشیم؟

پرویز سالاری ادامه داد: اگرچه ما شهدای زیادی در غزه دادیم. اما کشور ها به واسطه آن بیدار شدند. همانطور که حضرت اباعبدالله الحسین(ع)فرمودند: اگر قراراست دین رسول الله با کشته شدن من احیا شود شمشیرها بیایید مرا در بر بگیرید” .

وی ابراز کرد: انتخابات هفته گذشته هلند را رصد کنید .دولتی که سالیان سال در مسند قدرت بودو طرفدار اسرائیل؛ شکست مفتضحانه ای خورد. یعنی هفت درصد رای آوردو دولت حاکم بر هلند الان دولتی است که طرفدار مسلمان است و مخالف اسرائیل و این اتفاقی که اکنون در اروپا افتاد حاصل خون شهداست و قطعاکشور های اروپایی یک سری منافع ملی و یک سری منافع مشترک دارندکه باید فرصت ایجاد کنیم و قوی باشیم.

–با توجه به اینکه در صحبت هاتون فرمودید باید فرصت ایجاد کنیم و قوی بشویم چرا در دهه های اخیر نتوانستیم اقتصاد کشور را رشد دهیم و قوی شویم و چرا به اهداف نرسیدیم؟

سالاری در پاسخ به این سوال بیان کرد: درحوزه اقتصادی به نسبت سایر کشورها رشد داشته ایم. اینطور نیست که رشد نکرده باشیم. وقتی میانگین رشد شتاب علمی در حوزه های مختلف چه در حوزه کشاورزی، چه در حوزه پزشکی را بررسی می کنیم قطعا شاهد رشد هستیم.

وی ادامه داد: وقتی بحث رشد اقتصادی به میان می آید این رشد به مولفه های مختلف بر می گردد که شاهد رشد در این مولفه ها هستیم. اما آن چیزی که در بحث اقتصاد مارا با چالش مواجهکرده است؛ ترک فعل بعضی از مدیران و بعضی از مسئولین است. بحث اصولگرا یا اصلاح طلب نیست. در دولت های مختلف، مدیرانی داریم که بر مسند قدرت اند. متاسفانه فسادی که دامن بعضی از مدیران ما را گرفته ترک فعل هایی است که دیده می شود و به ویژه ترک فعل هایی که در ناظرین ما هست. اگر این ها کنترل شود. شرایطی که داریم بسیار خوب خواهد شد.

این استاد دانشگاه و دانش آموخته دکترای جامعه شناسی سیاسی بیان کرد: قبل از انقلاب در هرمزگان ، دانشگاه نداشتیم ،روستاهای ما برقدار نبود. در حال حاضر آنچه بیشتر به ما تحمیل می شود، حجم عظیم رسانه ای است که این همه کارهای خوب، کارهای بزرگی که اتفاق افتاده را نمی بینندو بیان نمی کنند . روابط عمومی ورسانه های ما ضعیف عمل می کنند .اما رسانه های آنها منفی ها و نکات ریز را درشت می کنند در شرایطی که ما داشته های زیادی داریم . در همین رابطه حضرت امام (ره)هم فرمودند:” کارهایی که کردید را به مردم بگویید.”

وی ادامه داد: ایران در عرصه های علمی، در بخش شاخص سواد، در بخش پزشکی و در همه حوزه ها رشد داشته است و متاسفانه ما خودمان به نوعی خود کم بینی داریم.

–با توجه به اینکه عنوان برنامه؛ مذاکره با آمریکا آری یا خیر است؟ آمریکا از چه خطوط قرمزی رد شود در آن صورت ما با آمریکا مذاکره نمی کنیم؟

پرویز سالاری بابیان اینکه آمریکا نشان داده که مقید به خطوط قرمز ما نیست اضافه کرد: شما اوضاع مصر که یک کشور قوی بود.اوضاع لیبی و سرهنگ قذافی که کشوری قوی بود و رفیق آمریکا؛ را ببینید.الان به کجا رسیده اند؟

مصر که نه تحریم است و نه مشکلی با آمریکا دارد .شما وضعیت اقتصادی، وضعیت مردم مصر را مطالعه کنید ، لیبی و سوریه را مطالعه کنید .سوریه چه بر سرش آمده  است.

وی تاکید کرد: اولین خط قرمز ما بحث امنیت و صنایع دفاعی ما، انرژی هسته ای ما که سوای بحث دفاعی آن بحث علمی، فناوری، پزشکی، کشاورزی، انرژی و… است. اینکه آمریکا می گوید شما نباید داشته باشید جز خطوط قرمز ماست. خط قرمز ما اسرائیل است.

پرویز سالاری گفت: همان طور که حضرت آقا فرمودند:” مشکلی با هیچ کس نداریم ولی آمریکا خطوط قرمز را مراعات نمی کندو عبور می کند.” همان طور که سالیان سال نشست و امضا کرد و بعد هم به راحتی از تعهداتش گذشت.

این استاد دانشگاه تصریح کرد: به گفته حضرت آقا باید خودمان را قوی کنیم . بعد از اینکه قوی شدیم آمریکا مجبور است بیاید پای حساب. همان طوری که رفت به چین تعظیم کرد. ما اگر قوی بشویم قطعا مجبور است به خاطر منافعی که در ایران دارد از خطوط قرمزش و از اسرائیل چشم پوشی کند.

لازم به ذکر است پرویز سالاری در ابتدای این مناظره خود را اینگونه معرفی کرد: دکترای جامعه شناسی سیاسی و فرهنگی هستم و کار خود را با معلمی آغاز کردم. از همان ابتدای انقلاب علاوه بر معلمی کار خبرنگاری نیز انجام می دادم.

خبرنگار روزنامه اطلاعات و صبح ساحل بودم و بعد از آن خبرنگار روزنامه کیهان و سرپرست این روزنامه در استان هستم.

سالیان سال در مدارس ، در مراکز آموزش عالی تدریس کردم .چندین سال معاون اداره کل آموزش و پرورش،معاون استاندار هرمزگان و همچنین به عنوان دبیرجبهه متحد اصولگرایان بودم. در حال حاضر نیز به عنوان مدیرنهاد دیده بان  شفافیت و عدالت هرمزگان مشغول خدمت هستم.

خبرنگار: آزاد کویک